¿Qué opina al menos de la situación
de la corrupción en España?
No quiero
contestar a eso, porque se puede hacer una lectura sobre casos concretos.
Prefiero hablar sobre la importancia de la responsabilidad penal de las
personas jurídicas en España. Gracias por entenderlo.
Pero está relacionado...
Es uno de los
muchos delitos en que puede incurrir una persona jurídica.
¿Cree que hay arsenal jurídico
suficiente para castigar a las personas jurídicas delincuentes en España con
incluso la disolución?
La disolución
es una pena prevista. Es la muerte de la empresa. Para las instrumentales que
se usan torticeramente para hacer trampas no es mala solución, pero para las
que tienen vocación de permanencia y plantilla de trabajadores, no parece que
sea la más adecuada. En la importante sentencia de 29 de febrero de 2016, que
llamamos «la bisiesta», el Tribunal Supremo corrige a la
Audiencia Nacional, que condenó a la disolución de una empresa con 100
trabajadores. El Supremo prefirió otra opción menos grave como es la sanción.
Es importante que no es sólo responsabilidad de las empresas, hay personas
jurídicas como son las fundaciones, los partidos, los sindicatos, asociaciones
sin ánimo de lucro como puede ser la Iglesia, los equipos de fútbol... El
Barcelona ya tiene condena y es el primer equipo que está jugando con
antecedentes penales, el Osasuna está siendo investigado, están apareciendo los
fraudes en las apuestas en Tercera División... Con la reforma penal se podría
llegar a disolver un partido.
¿A un partido político?
Es muy
importante que el mensaje no va solo a las empresas, sino a cualquier persona
jurídica, salvo al Estado, y que se pueden graduar las distintas sanciones. La
normal es la de multa y la más drástica la de la disolución, pero hay otras
formas intermedias. Lo que ha querido el legislador es llevarlo al terreno
penal y no al administrativo como en Italia o Alemania. Han decidido que el
empresario tiene que poner procedimientos para evitar casos como el de Enron.
Tiene que ser el empresario el que ponga los costes de la prevención. Eso sí,
el plan de prevención de delitos o compliance es
voluntario. El premio es que el que haya hecho planes puede llegar a ser
eximido de la acción penal o le puede atenuar la responsabilidad con la
correspondiente graduación de la multa.
¿Y en los partidos políticos?
Para los
partidos políticos sí es obligatorio. Con la reforma que hizo Rajoy sobre
partidos políticos, que introdujo delito de financiación, les obligó a tener
planes de prevención.
Entonces nunca veremos la disolución
de un partido político, porque tendrá el eximente de contar con un plan de prevención...
Son cosas
distintas, un partido puede tener un plan de compliance, pero pese
a eso puede que alguien que lo conoce, evite esos controles fraudulentamente y
cometa delito. Si es directivo y lo hace para procurar un beneficio al partido,
será el partido el que comete el delito. El responsable arrastra a la
responsabilidad del conjunto. Es que lo que hace el presidente del Gobierno es
como si lo hiciera el Gobierno y lo que hace el representante de la empresa es
como si hiciera la empresa. Luego es verdad que los accionistas de una empresa
pueden emprender acciones contra el directivo y pedirle que les indemnice.
Disolver a un partido sería privar a
los militantes de una fuerza política...
Sí, podría ser
interpretado como una interferencia en la expresión política, pero hay otras
alternativas. Otras penas son prohibir actividades temporalmente, cerrar
locales de una parte del país...
Si no quiere hablar de casos
concretos, ¿puede aclarar al menos si va a dejar su actual puesto?
Sí. He pedido
una plaza, un cambio de destino en la Sala de Apelaciones de la Audiencia
Nacional. No sé si la ganaré, porque está todo reglado. Es un concurso.
Pero puede dejar casos importantes
empantanados...
Esto es la
función pública, no hay nadie imprescindible. Si yo me voy, vendrá otro juez y
si es mejor que yo, lo hará mejor.
Pero así se ralentizan los procesos
judiciales...
Cuando yo
llegué, el juez Del Olmo llevaba seis meses en un curso en Francia y me
encontré retrasos en el Juzgado. El problema no es de los jueces, que
trabajamos todo lo que podemos, el problema es que las inversiones en Justicia
no son todos los grandes como podrían ser.
Hay que bajar el déficit público...
Ya pero en un
juzgado de la envergadura de la Audiencia Nacional pedí un refuerzo y me lo pusieron
seis meses. Es ridículo que lo pongan por un plazo tan corto y eso que el
compañero trabajó perfectamente. Ahora se ha ofrecido a echarme una mano, pero
no es legal que dos jueces funcionen a la vez si no están nombrados por el
Consejo. La Audiencia Nacional necesita más medios.
¿Por eso se quiere ir?
Y porque llevo
10 años en la Audiencia Nacional de mis 30 años de juez. Voy a seguir en la
Audiencia Nacional, pero haciendo otro trabajo ya. Ya tengo mis años y estar
siempre de guardia... En este trabajo te llaman a las dos de la mañana.
Estábamos de vacaciones en esta Semana Santa y me llamaron... Pero al servicio
que me he pedido de la Sala de Apelaciones no llaman. Es a los jueces
instructores a los que nos mueven más. Si consigo el puesto, es menos de actuar
y más de escribir.
¿Se va porque le afectan las
críticas a sus decisiones?
La crítica me
es indiferente, si no es a mí será al siguiente.
Es preocupante que jueces con tanta
experiencia quieran dejarlo...
Desde la Sala
de Apelaciones tener experiencia es importante y sólo el que ha sido antes
instructor sabe cómo está conseguida una prueba. Por ejemplo, cuando veo que la
Audiencia Provincial de Navarra dice que no hay kale borroka en
unos actos que llama de orden público en Pamplona, en contra de la Audiencia
Nacional que se dedica al terrorismo... Eso es banalizarlo y demuestra que no
se dedican al terrorismo. También lo veo en materia económica o, por ejemplo,
en Justicia universal. Cuando haces un procedimiento por una persona que ha
sido masacrada por alguien del régimen de Assad, hay gente sin experiencia
internacional que dice: no perdamos el tiempo porque las investigaciones
nacionales están necesitadas de tiempo. ¡Qué tendrá que ver una cosa con la
otra! Hay gente que no tiene empatía con crímenes contra la Humanidad que son
más graves que la muerte. En la Sala de Apelaciones intentaré aportar mi
experiencia.
¿Cuándo prevé dejar su puesto?
Está previsto
en junio. A ver si entonces tengo la suerte de ganar el concurso y me voy a
otra cosa.
¿Volvería a la política tras su
etapa en la Generalitat Valenciana?
¿Para qué?
Además, en Valencia lo que hice fue gestión. Yo me dediqué a construir
infraestructuras judiciales y a informatizar. Cuando llegué usaban máquina de
escribir. Cuando me marché, los 300 juzgados usaban ordenadores.
¿Animaría a un compañero a
sustituirle? Parece que su juzgado está desbordado...
Yo animaría a
evitar juzgados desbordados. Mi trabajo es apasionante. Siempre hay temas
graves. Ahora hay uno que parece grave y dentro de poco habrá otro.
¿Con los medios que tiene puede
hacer bien su trabajo?
No, así no
puedo hacer bien mi trabajo. Me gustaría tener tiempo, porque cada ciudadano,
cada víctima merece mucho más tiempo del que yo puedo dedicar.
¿Qué le parece la propuesta de que
sean los fiscales los instructores?
Soy contrario.
Estoy a favor del juez instructor. Los fiscales son estupendos profesionales y
en el 99% de los casos harían la instrucción igual que los jueces, pero hay un
1% de ellos que puede recibir instrucciones de sus superiores. Y yo no, porque
no tengo superior. Me siento más independiente que los fiscales, también en
esos casos en los que el fiscal general, que es elegido por el Gobierno, puede
dar una instrucción.
¿Están cambiando los jueces? Quizá
antes no habrían sido condenados los de las tarjetas black...
Hace años no
había gente que se pusiera ese premio por formar parte de un consejo de
administración. Cuando a ciertas empresas les iba bien no repartían beneficios,
y cuando les iba mal les hemos tenido que rescatar con nuestro sueldito los
pobres. Ésa es mi preocupación... Los jueces tenemos que interpretar la ley
conforme al pueblo. Somos gente del pueblo y el pueblo no perdona apropiaciones
económicas o desfalcos como los perdonábamos antes. Hasta 2010 nadie pedía
responsabilidades penales a las empresas. Luego sí. Por ejemplo, en el caso
Enron, mucha gente perdió dinero y 26.000 personas se fueron al paro. Eso es
criminal. Hay delitos de corrupción o blanqueo de capitales que en el siglo XIX
no existían. Vamos creando nuevas necesidades penales que responden a que el
pueblo las quiere y por lo tanto los jueces tenemos que interpretar las leyes
conforme al contexto actual.
¿Y si se equivocan?
No pasa nada.
Hay segunda instancia, hay casación y no hay asunto que no pase por ocho
jueces.
¿Es más difícil actuar contra una
gran empresa?
Instruir esos
casos es complejo. Recuerdo que llevé una trama de información privilegiada de
un banco muy importante y me enseñaron un organigrama que no tenía tiempo de
entender. No tengo tiempo para entender cómo funciona un banco pero me tengo
que enterar.
¿Cómo solucionarlo?
Hay que
especializarse. Los jueces deben tener un equipo de asesores, auditores o
contables que nos sepan explicar estos fenómenos.
¿Cómo están trabajando la Udef y la
UCO?
Muy bien. Las
condenas que empiezan a asomar son gracias a ellos. Son policías sin pistola
que estudian desfalcos o desvíos de dinero. Hacen una labor muy buena.
Volviendo a su libro, ¿se dotan las
grandes empresas de planes de prevención de delitos?
En las grandes
empresas sí, pero no con un solo modelo. Yo tengo unas 80 personas jurídicas
investigadas en mi juzgado y veo planes de prevención diferentes. No se ha
profundizado en delitos impropios como la trata de personas, el tráfico de
drogas, la prostitución, la pornografía infantil... Creen que nunca los van a
cometer, pero en el mundo real ocurren esas cosas. Pienso que, o tienen un plan
correcto, o como lo tengan débil van a tener problemas.
COMENTARIO: Lo que da miedo es que al fiscal general del estado lo ponga a dedo el
gobierno de turno. Lo que da miedo es que la justicia sea tan lenta por falta
de medios. Lo que da miedo es que hay más de mil políticos trincando de las
arcas públicas. Lo que da miedo es que mi querida España la están dejando como
un solar. etc. etc.LA RECORTA…
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